Как сажать груши при высоких грунтовых водах
Перейти к содержимому

Как сажать груши при высоких грунтовых водах

  • автор:

Как сажать груши при высоких грунтовых водах

Пересмотрел все темы данного раздела, но не нашел, как правильно садить плодовые деревья 🙁
В деле посадки — я полный ноль: неделя чтения различных форумов (в т.ч. и этого) ясности не принесла. Только недавно сделал «потрясающее» (меня) открытие — оказывается, что яму нужно копать в два-три раза больше, чем корни у саженца 🙂 А вот чем заполнять ее — вариантов (мнений) множество.

Предлагаю собрать в одном месте все правила посадки: сроки, уровень грунтовых вод, полив, удобрение и тп.

PS: если такая тема уже существует, прошу ткнуть носом: двух-часовой поиск по форуму результатов не дал.

14.03.2012, 14:15

Пересмотрел все темы данного раздела, но не нашел, как правильно садить плодовые деревья 🙁
.тогда надо задавать конкретные вопросы очень узкие. Если начинать отвечать на весь пост- получится мааааленькая книженция:D
Из всего интересующего могу сказать одно- размер посадочной ямы зависит от почвы на участке. В Подгорцах- песок, правильно:wink: значит размер ямы- 100х100Х100. Заполняем земляной смесью для разных культур разной. Есть деревья, которым нужно побольше тяжелой почвы, есть которые этого не любят. Все это регулируется ко-вом песка или торфокрошки. Конкретный вопрос- конкретный ответ:pardon:

14.03.2012, 15:06

В Подгорцах- песок, правильно:wink: значит размер ямы- 100х100Х100.

50 см чернозем, дальше песок.
Грунтовые воды: весной — 0,8-1м; летом и осенью — 1,5м.

Нужно ли на дно ложить лист пластика (шифера) для ограничения роста корней вглубь? Нужно ли под этим листом делать дренаж (20см щебня)?

14.03.2012, 16:39

Нужно ли на дно ложить лист пластика (шифера) для ограничения роста корней вглубь? Нужно ли под этим листом делать дренаж (20см щебня)?
Нет, не нужно никакого пластика (шифера), иначе нарушите подпитку влаги из нижних слоёв, особенно при засухе.
50 см чернозем, дальше песок.
При таком уровне песка дренаж без надобности. Наоборот, при таком уровне грунтовых вод надо наращивать (подымать) земляной слой.:wink:

14.03.2012, 17:03

Ребята, оно всё так, с подготовкой посадочного места и т.д. Только как жердели, вишни, яблони, груши самосеи растут на намывных днепровских песках, при этом доходягами не выглядят и отлично плодоносят? Может потому что никто не мешает излишней заботой и любовью?

14.03.2012, 17:04

При таком уровне песка дренаж без надобности. Наоборот, при таком уровне грунтовых вод надо наращивать (подымать) земляной слой.:wink:
внимательно посмотрите на уровень не песка, а грунтовых вод:wink:

14.03.2012, 17:19

внимательно посмотрите на уровень не песка, а грунтовых вод
И что, смотрел? Лариса, если уровень грунтовых вод всего 0,8м, то песка всего 30 см, при 50 см чернозёма. Считать я умею. А для саженцев надо хотя бы 1,2 метра всего уровня, что бы быть спокойным. Я уже это испытал в начале своей дачи, пока народ не стал повсеместно колодцы копать, и вода не ушла глубже. Тогда потерял 2 алычи и марельку.:twisted:

14.03.2012, 18:04

И что, смотрел? Лариса, если уровень грунтовых вод всего 0,8м, то песка всего 30 см, при 50 см чернозёма.только дренаж спасает. Уровень 0,8 не вечный, только ранневесенний. Если поднимать уровень, то везде

14.03.2012, 18:29

только дренаж спасает
Какой дренаж? Песок и есть самый лучший дренаж.:pardon:

Уровень 0,8 не вечный, только ранневесенний. Если поднимать уровень, то везде
Лариса, поверь, вполне хватит и весеннего, что бы угробить корневую, а соответственно и сам саженец.:wink: Конечно желательно поднимать уровень везде.:wink:
Глубина залегания грунтовой воды для семечковых пород на сильнорослых подвоях должна быть не менее 2 метров, для семечковых на карликовых подвоях, а также для вишни и сливы — не менее 1,5—2 метров; и для засухоустойчивых пород (абрикос, персик) не менее 2,5 метра.

15.03.2012, 15:30

Саша очень интересный вопрос как вы думаете как простым людям определится в сортах яблонь с посадкой у себя на участке,ведь не для кого не секрет что все делают выбор исключительно из того что когда-то пробывали а ведь сортов хороших очень много а люди то о них и не знают ,я имею ввиду вкусовые качества,как правильно им определится с выбором,лично я подбирал исключительно из Ваших с Светой рекомендаций но не у всех есть возможность иметь эту информацию вот и идут на рынок и берут что там дают а ведь не всегда то что люди хотят. По своему опыту скажу сколько не брал Славу Победителям ни разу так и не выросло дают что-то другое и расстраиваешься потом.Даже те характеристики которые есть на сайтах иногда расходятся.А тут надо и смотреть и регион посадки и как себя себя ведёт сорт в конкретном регионе и качество почвы и т,д.Что подскажете,как сделать правильный Выбор?

15.03.2012, 15:42

Какой дренаж? Песок и есть самый лучший дренаж.:pardon:
увы, песок не всегда является дренажем:wink: кроме того- дренаж подразумевает отвод воды:wink: и еще одно, никогда на чистом песке подтопления не бывает. Возможно кратковременное один раз в 30 лет. Чтобы такое возникало, надо искать близлежащее зеркало воды.:wink: смотреть уровень.
А если уровень воды поднимается и падает, значит должен быть обязательно где-то глинистый слой.:pardon:

———- Post added at 14:42 ———- Previous post was at 14:39 ———-

Конечно желательно поднимать уровень везде.:wink:или делать отвод воды. Поднимать уровень не всегда возможно. Дом достраивается или уже готов, значит есть нулевая привязка:wink: а городить холмы и горы на небольшом участке- выглядит весело:D

15.03.2012, 17:31

А если уровень воды поднимается и падает, значит должен быть обязательно где-то глинистый слой.
Вот именно это у меня и было по весне, пока колодцы не стали массово копать. И тем не менее глина у меня только на глубине больше 4 метров, проверено на 100%, когда колодец копал.:wink: А вода тем не менее по началу подымалась, как и в описываемом моменте. Из-за этого кратковременного, весеннего поднятия и потерял деревья. Т.ч. я совет давал не на пустом месте.:wink:
Кстати, если глубина водного горизонта на таком уровне, то никакой дренаж не поможет, наоборот вода будет собираться.

15.03.2012, 18:18

никогда на чистом песке подтопления не бывает. Возможно кратковременное один раз в 30 лет. Чтобы такое возникало, надо искать близлежащее зеркало воды.:wink: смотреть уровень.

Искать не нужно — рядом 🙂
Дело в том, что Подгорцы находятся на старом русле Днепра (до постройки ГЭС). Если не ошибаюсь, на поле, где я строюсь, только в 70-х сделали ирригацию. А до этого это место было сплошным болотом.
Так вот, рядом проходят каналы — зеркало на уровне около полутора метров летом и около метра весной (относительно меня).
Но тем не менее, по селу куча старых огромных яблонь. И вишни имеются.
Сосед недалеко не первый год выращивает саженцы на продажу (привитые на дичку). У него у самого довольно большой сад с крупными яблонями.
Кстати, напротив моего участка посреди поля с незапамятных времен растет вишня, за которой никто не ухаживает. И плодоносит. Уровень участка — ниже где то на 30-40 см. Загадочно :unknown:

15.03.2012, 19:24

Скорей всего там проходят подземные воды движущиеся а они несут в себе небольшое количество кислорода, видать деревьям этого хватает. Ели подземные воды застойные, то корни задыхаются.

15.03.2012, 20:24

Искать не нужно — рядом 🙂
Дело в том, что Подгорцы находятся на старом русле Днепра (до постройки ГЭС). Если не ошибаюсь, на поле, где я строюсь, только в 70-х сделали ирригацию. А до этого это место было сплошным болотом.
Так вот, рядом проходят каналы — зеркало на уровне около полутора метров летом и около метра весной (относительно меня).
Но тем не менее, по селу куча старых огромных яблонь. И вишни имеются.
Сосед недалеко не первый год выращивает саженцы на продажу (привитые на дичку). У него у самого довольно большой сад с крупными яблонями.
Кстати, напротив моего участка посреди поля с незапамятных времен растет вишня, за которой никто не ухаживает. И плодоносит. Уровень участка — ниже где то на 30-40 см. Загадочно :unknown:
Я думаю что тоже имею ответ на сей вопрос так как проживаю возле реки и имею опыт наблюдения за деревьями у себя скажу следующее что уровень грунтьвых вод не везде проходит на одном уровне з землей если посмотреть разрез грунта то водный уровень представляет собой кривую в одном месте он подымается в другом опускается соответсвенно там где вы проживаете можно предположить что уровень воды уходит вниз у меня это так в одном месте деревья долго не живут но на расстоянии 70 метров по прямой деревьям уже очень много лет хотя все на одном уровне ,:smile:отаке

15.03.2012, 20:40

Дело в том, что Подгорцы находятся на старом русле Днепра (до постройки ГЭС). раз речь идет про эти Подгорцы- по Обуховской трассе, то первое- то что Вы назвали чернозем- если это родной а не насыпной- это слишком кислый грунт. Известкование почти ничего не даст. Кроме того, на глубине около 1200 идет пласт торфяника почти везде.. Это конечно не Креничи, но вероятность наличия именно на участке большая Есть только одно место в Подгорцах, где его нет. Поэтому советую сразу сделать анализ! По грунтовым водам, зеркало в Вашем районе рояля не играет, там совсем другая картина. Зеркало канала и озера показателем уровня в этом месте не является. Слишком много подземных источников. Поэтому, я все же предлагаю вариант прокладывания дренажной системы и отвода воды. Хозяин-барин, но прислушайтесь к моему совету. Я неоднократно работала в этом районе, и знаю все грунты, воды и возможность посадок . Вы потратив единожды деньги, не будете в последсвии имееть множество проблем.:pardon:

15.03.2012, 23:16

раз речь идет про эти Подгорцы- по Обуховской трассеДа, это они
то что Вы назвали чернозем- если это родной а не насыпной- это слишком кислый грунт. Известкование почти ничего не даст. Кроме того, на глубине около 1200 идет пласт торфяника почти вездеНе уверен на счет кислоты. Проверял народным способом — с помощью уксуса. Пузырится, что показывает нормальность. Возможно потому, что на этом месте, где строюсь, длительное время были огороды. Земля удобрялась и обрабатывалась. По словам местных жителей — очень высокая плодородность.
Торф при пробивке скважины не обнаружен 🙂

Поэтому, я все же предлагаю вариант прокладывания дренажной системы и отвода воды.
А есть вариант ее куда-то отводить? Канал — через два участка, напрямую прокопать не получится. Озеро на участке — тоже не вариант.

16.03.2012, 14:08

А есть вариант ее куда-то отводить? Канал — через два участка, напрямую прокопать не получится. Озеро на участке — тоже не вариант. вариант есть всегда:good: и совсем не обязательно озеро на участке:wink: отвод воды можно делать по-разному, вариантов много. Ну да что я Вам советую, супермодератору на » строим дом»:wink::D

16.03.2012, 14:15

вариант есть всегда:good: и совсем не обязательно озеро на участке:wink: отвод воды можно делать по-разному, вариантов много. Ну да что я Вам советую, супермодератору на » строим дом»:wink::D

В том-то и дело, что в моем случае отвести нереально.
В прошлом году на участке весной бурили восемь(!) скважин (для теплового насоса). Думаете УГВ понизился хоть на пару сантиметров? Вигвам 😀

Вариант поставить несколько мощных насосов для передачи воды из подземного дренажа — на уровне фантастики 🙂

16.03.2012, 14:19

Думаете УГВ понизился хоть на пару сантиметров? Вигвам 😀
ну если вигвам:D то только поднимайте уровень. Все помирания растений начинаются лет через пять в этом районе. Просто жалко потраченых денег, сил и времени:pardon:

16.03.2012, 14:19

Еще пример:
Зеркало воды в 50-ти метровой скважине весной на уровне 3-х метров. При том, что первый водоносный слой где-то на 12-ти метрах, а второй — на 40-50м.

16.03.2012, 16:45

Ох, жаль что я в этот разговор раньше не попала.
Лариса, ты не права. У нас такая же проблема как у InSAn и marchell. Мы живем в старом русле Днепра плюс затопляемые луга. В 7м от забора — озеро. Все прелести высокой воды испытали на себе по полной программе. Иногда я упоминаю об этом в своих сообщениях. Но это длинный разговор, а мне надо собираться поэтому подключусь к нему позже. Расскажу о нашем опыте выживания при ежегодном поднятии УГВ до 1-0,5 м от уровня земли в течении 1,5-2месяцев. При этом на глубине 1м песок. А в остальное время УГВ 2,5м. При этом мы сидим на воде и растения гибнут от воды и от засухи. Вот такие противоречия.

16.03.2012, 17:01

Лариса, ты не права. в чем:D что есть два выхода, либо делать дренаж и отводить воду от участка, или в том что если это не возможно, поднимать уровень?:wink:

16.03.2012, 17:02

А по-моему Лариса дело говорит. Во всяком случае у нас (не Подгорцы, конечно) народ, у кого по участку проходит подземный ручей, только рытьем канав и спасаются. Иначе до июля грунт не просыхает. Грунт — кислая супесь, на некоторых участках улучшенная многолетним внесением перегноя.
О кислой реакции. Я не считаю себя знатоком, но если грунт раскислять разными способами, а потом поливать местной водой (получается, все же тоже условно «кислой»), то он все равно будет в какой-то степени возвращаться к своему изначальному состоянию. Сужу по своим кислолюбивым растениям — гортензии упорно стремятся к голубому цвету. Хвощи процветают, крапива и подорожник — редкие гости.

16.03.2012, 17:09

в чем:D что есть два выхода, либо делать дренаж и отводить воду от участка, или в том что если это не возможно, поднимать уровень?:wink:Вот это правильно :good:

16.03.2012, 17:15

Вот это правильно :good:Витуся, так все обсуждение и ведется с двух позиций. Отводить воду в Подгорцах дело не дешевое, скажем так. Остается только выход-поднимать уровень. Но опять же , возвращаемся к нашим баранам, дом то стоит, значит есть ноль. И я уверена, что при посадке дома именно уровень грунтовой воды могли не учесть. В лучшем случае заложили 30 см.Все остальные поднятия там будут выглядеть как барханы в пустыне. Но одно я знаю точно, что через 5 лет, все что с более-менее глубокой корневой системой, начнет помирать тихо и без слез.

16.03.2012, 17:22

Витуся, так все обсуждение и ведется с двух позиций. Отводить воду в Подгорцах дело не дешевое, скажем так. Остается только выход-поднимать уровень.поднятие запланировано на 20-30 см по краям участка и на 50-60 см возле дома (почти центр участка)
Но одно я знаю точно, что через 5 лет, все что с более-менее глубокой корневой системой, начнет помирать тихо и без слез.Меня в Вашей категоричности смущает рядом растущая вишня, которой не менее 10 лет, и которая ниже моего уровня 😀

16.03.2012, 17:27

Меня в Вашей категоричности смущает рядом растущая вишня, которой не менее 10 лет, и которая ниже моего уровня :Dменя тоже многое категорично смущает:D особенно заложенный уровень подсыпания 😀 прочитайте мой предыдущий пост.
я повторяю, из личного опыта, в Вашем регионе близлежащее зеркало воды- не показатель уровня грунтовых вод.:pardon: Слишком много подземных источников. В одном месте есть, в другом нет.:pardon: Можно методом проб и ошибок прийти к собственному опыту. Это тоже путь. Выбор всегда за хозяином.:pardon:

16.03.2012, 17:27

Ребята, оно всё так, с подготовкой посадочного места и т.д. Только как жердели, вишни, яблони, груши самосеи растут на намывных днепровских песках,

как на днепровских не знаю, а на деснянских — хорошо,но коротко
подруга регулярно сад в Жукине обновляет

16.03.2012, 17:43

Отводить воду в Подгорцах дело не дешевое, скажем так.
А что там у них такое проблемное залегает? 😳

16.03.2012, 18:31

А что там у них такое проблемное залегает? 😳
Дело в том, что самотеком некуда отводить — любая выкопанная канава заполнится водой до того же уровня, что и УГВ на участке. При этом на участке уровень не упадет.

16.03.2012, 19:50

При этом на участке уровень не упадет.
Есть хорошие умельцы среди копателей колодцев. Поспрашивайте их, есть среди них, которые подземные ручьи ищут с помощью специальной ветки или приспособы (короче не помню). Так я о чём, может у Вас не на всём участке такой УГВ, может только где то ручей идёт? Такая ситуация была у меня, и таким же макаром колодец искали где ставить. А вот когда народ начал массово колодцы ставить (обжился т.с.), то и вода ушла, причём на столько, что пришлось 4 кольца добавлять.:shock:

16.03.2012, 21:06

А что там у них такое проблемное залегает? :oops:да непроблемное залегает, а везде залегает и всегда:wink: принцип уровня в сообщающихся сосудах. Это хоть и старое русло , но русло. Река просто сместилась . Но горизонт остался. Он еще тысячи лет там будет. Весна, пополняется река- пополняются водоемы в этом районе. Плюс, там много подземных ключей. Которые отключить не получится. :pardon: Поэтому снизить уровень воды можно, но нужно строить систему обводных каналов, дамбы и т.п. Это если совсем по уму. А если только на одном участке, то спецдренажными насосами откачивать. Но тогда,все что будет расти на этом участке- будет почти золотое.

———- Post added at 20:06 ———- Previous post was at 20:02 ———-

Так я о чём, может у Вас не на всём участке такой УГВ, может только где то ручей идёт? :вся правая сторона по Обуховской трассе, начиная с Лесников и в сторону Обухова — это болота. Подгорцы- лучший вариант, там хоть песок есть. Все остальое торфяники.

16.03.2012, 21:14

вся правая сторона по Обуховской трассе, начиная с Лесников и в сторону Обухова — это болота.
Так а под участки обычно и отдают подобные бросовые участки к сожалению.:cry: В нашем случае так и было, под лесом и было болото. Просто там в последствии сделали всем скопом копанку, и частично вода туда ушла.:wink:

16.03.2012, 21:39

Просто там в последствии сделали всем скопом копанку, и частично вода туда ушла.:wink:просто копанка там не спасет:wink: Днепр. По большому счету, сделать можно все при желании и наличии пальтретов:D В том районе только последние 4-5 лет начали дома строить на сваях, и то по причине того, что парочку ранеепостренных начинают напоминать Пизанские башни:D

16.03.2012, 22:38

Да, проблема у людей. Сочувствую.
Я так понимаю, что самый простой вариант все же насыпать землю.
А если подбирать растения для таких участков, ориентируясь на природные условия? Все плодовые погибнут? Ягодные кустарники, пожалуй, жить будут. Огороды, земляничная плантация — если сажать на холмики, приподнятые грядки. Из деревьев — ивы и березы?

16.03.2012, 23:07
Можно попытаться выращивать корнесобственные саженцы, из черенков, но с опорой хорошей.:pardon:
16.03.2012, 23:14
На насыпные холмики сажать надо, и саженцы покупать с клоновыми подвоями.
16.03.2012, 23:24

Можно попытаться выращивать корнесобственные саженцы, из черенков, но с опорой хорошей.:pardon:

Если выращивать корнесобственные саженцы, то деревья получается сильнерослыми. Я буду смотреть в сторону карликовых подвоев.
Или я ошибаюсь?

16.03.2012, 23:42

Если выращивать корнесобственные саженцы, то деревья получается сильнерослыми. Я буду смотреть в сторону карликовых подвоев.
Или я ошибаюсь? Правильно вы думаете, только ухаживать нужно хорошо за такими деревами, и на зиму очень хорошо утеплять корневую, а подвои подбирать самые морозоустойчевые.

16.03.2012, 23:55

Но одно я знаю точно, что через 5 лет, все что с более-менее глубокой корневой системой, начнет помирать тихо и без слез.
Соглашусь. Я снимаю дом (недалеко от Круглика), раньше тут было болото — весь луг изрыт дренажными канавами. Тут роскошных садов ни у кого нет. И хозяйка говорила — 5-7 лет и дерево гибнет, хотя у них участок под небольшим уклоном, и, насколько я знаю, дренаж есть. А так, по селу единичные есть и яблони, и груши, и вишни.

19.03.2012, 01:22

50 см чернозем, дальше песок.Грунтовые воды: весной — 0,8-1м; летом и осенью — 1,5м.
Нужно ли на дно ложить лист пластика (шифера) для ограничения роста корней вглубь? Нужно ли под этим листом делать дренаж (20см щебня)?
поднятие запланировано на 20-30 см по краям участка и на 50-60 см возле дома (почти центр участка)Андрей, что бы не было вопросов по кислотности почвы купи простой кислотомер. Он работает на разности потенциалов, не требует питания. Стоит недорого и будет служить многие годы. Если захочется выращивать растения, требующие высокой кислотности — голубика, брусника, рододендроны и др. , а на участке кислотность невысокая или близка к норме, то он обязательно пригодится.
Теперь по уровню земли на участке. Ты планируешь махсимально поднять уровень возле дома, а там где будет садится сад — по минимуму. Это ошибка. С таким подходом деревья расти не будут.
Мне легче говорить на основе своего участка, рассказывая о наших поисках.
Участок на берегу выкопного озера. Весной на Осокорковской дамбе подымают шлюзы — затапливают луга и за 10дней уровень воды подымается на 1,5-2м. Вода прибывает быстро, волнообразно и соответсвенно уровень ГВ повышается волнообразно, вода впитывается через берег. Через неделю вода появляется у нас в погребе, а вот в доме соседей через около 30м вода появляется еще через две недели. Следующий дом по нашей улице еще через 60м. Там вода появляется недели через три, а может просто стать влажным песок. Таким образом чем дальше от озера, тем меньше дачники замечают колебание УГВ. Хотя черешни везде усыхают :D. Но основной уровень воды везде постоянный. У нас глубокие погреба не копают, а кто копал колодец — все отмечают УГВ на глубине 2,5м (зависит от того сколько земли навезли).
Дали буде

19.03.2012, 10:01

Мы обживаем участок с 1990г. В 91 я с детьми уже там жила. Посадили деревья. Посадки планировали исходя из сторон света и розы ветров. Все чин чином.
В 1994г очень рано подняли шлюзы, 15 марта. Еснег не весь стаял и лед на озере был. Льдину по лугам мотало. Все затопило как обычно. Потом стаял снег и вода начала прибывать. Критического паводка на Днепре не было, а нас затопило. На нашей дороге рыбаки ставили сети и ловили рыбу. По участку можно было перемещаться только в болотных сапогах и только по бетонным дорожкам. Шаг влево и нога уходила во взвесь в никуда. Когда вода пошла на дорогу мы поняли чем нам это грозит и с погреба и первого этажа все что можно было подняли на второй. Благо света тогда еще не было 😀 и проблем с проводкой тоже. Я во время затопления не ездила, а муж наведывался и контролировал ситуацию. Итак затопило участок в начале апреля. Потом на Днепре вода сошла, а у нас вода не сходила, т.к. шлюзы были опущены и вода переливалась в Днепр через дамбу.
Дали буде

19.03.2012, 18:13

Итак, в конце июня на участок можно было выйти и ходить, но стоять на одном месте долго нельзя — затягивало. Все перекопали дренажными каналами, но вода в них не стекала — держалась в грунте. Грунт торфянистый.
Пропали. Малина, клубника, абрикосы, черешни, одна вишня. Интересно повел себя грецкий орех. У нас не дошли руки его выкорчевать и в августе он выпустил один лист, из чего мы сделали вывод что он жив. Когда на следующий год мы пересаживали — подымали все деревья, то оказалось что у ореха сгнила вся корневая система и он пустил новые корни.
Погибли все новопосадки винограда предыдущего года, но два куста, трехлетки выжили и дали урожай. Когда участок начало затапливать — кусты открыли и лозу подвязали вверх и они были над водой
Выжили яблони и груши, думаю они привиты на сеянцевые подвои и благополучно живут и плодоносят по сей день.
Выжили сливы. Подвой не знаю, но растут вверх хорошо и поросли не пускают. Две из них — Ренклод Альтана сейчас начали усыхать и идут на раскорчевку. Но не думаю что это из-за воды. Сливы показали себя как большие любительницы воды. Они больше страдают от морозобоин.
Выжили вишни и благополучно здравствуют. Сейчас их заменяю из-за того что не нашла им опылителя. Плоды вкуснющие, крупные. Но миска с дерева. no: Их опыляло то дерево что погибло.
Смородина черная и красная сказали как нам хорошо, что так много воды и вымахали до 1,5м. Мы поняли «что не додавали им мяса»:D
Наши действия.
Уровень участка подняли на 40 — 50см. Начитавшись полезной литературы под абрикосы насыпали холмы и на них посадили. Холмы выложили бутовым камнем, чтобы они меньше ползли. Сейчас камень убрали, два холма засеяли газоном. А на третьем растут цветы и лежат камни. Вообще они очень хорошо смотрятся как альпийские горки. Только надо продумать как с деревьев собирать урожай, ведь по цветам топтаться не будешь.
Все выжившие деревья были выкопаны — им уже было по пять лет, на это место подсыпалась земля и деревья сажались на то же место. Немного промахнулись с уровнем и яблоня Слава Победителям и груша Бере Киевская оказались заглублены. У них просто слежу чтобы корневая шейка не была засыпана и вокруг них получилась глубокая лунка.
Вот с черешнями я промахнулась. Почему мы не посадили их на холмы — не знаю. Может на тот момент у меня не было той книжицы, что есть сейчас. И я не знала что их прививают на магалебку, кот. вообще не переносит влажности. Черешни были посажены в 95г, где-то на пятый год они заплодоносили, года четыре нормально и потом начали усыхать. В 2009 была выкорчевана одна черешня, в 2010 — вторая. Сейчас у меня растут три черешни на ВСЛ, посмотрим. Если они проживут 15 лет. Из них 12 будут продуктивными — оно того стоило.
InSAn, делайте выводы и решайте,что вы хотите посадить и какие условия готовы создать. На сеянцевых подвоях деревья больше размером, более устойчивы и дольше живут. Позже начинают плодоносить. На карликах плодоносить начинают со третьего — четвертого года, но живут 15-20 лет. Часто требуют опоры.
Но в любом случае поднимайте уровень земли.

20.04.2012, 22:41

Сегодня был в гостях у соседа, на участке — пруд (копанка). Зеркало — 0,8-1м. В трех метрах от пруда растут абрикосы — высотой около 5-6 метров, 10-15 лет.
Рядом — яблони, груши, сливы и т.п. Штук 20-30 — от 5-ти до 20-ти лет. Плодоносит все шикарно.

Уже не первый год он выращивает саженцы на продажу. Соседи довольны 🙂

На мой вопрос — а как же корневая? Не замокает?
Был получен ответ — деревья все привиты на «местные» дички. Хоть корни и глубоко — но они изначально привыкшие к таким условиям :pardon:

Задумался. Развейте мои сомнения 🙂

20.04.2012, 23:57

Яблони, груши, сливы не боятся близкого залегания грунтовых вод. Тем более на дичках. Я уже об этом писала.
А на какой глубине уровень воды?. Наличие копанки не означает высокий уровень по всему участку

21.04.2012, 00:18
Вы не обратили внимание, что в трех метрах от пруда — абрикосы.
УГВ — 1м
21.04.2012, 00:40

У родителей был участок, лет 20 горя не знали, потом умная душа построила возле кооперативов шлакохранилище, тем самым заняв пойму реки, куда она столетьями выливала, — и, соответственно, последние лет 10 она выливает на наши огороды.
Месяц, а то и больше на огородах вода выше колена, а позапрошлым летом месяц — больше метра (потом в домике собирали и выносили приплывшие через выбитые окна ведра/лопаты/прочее соседское майно). Черешни, вишни ушли первыми, а последний паводок угробил все остальное, одна груша осталась:cry:
Это я все к чему- наш сосед, когда остальные дачники начали постепенно бросать участки, себе их тихонько поприлеплял к своему, накопал канав, из той земли соорудил холмики высотой за метр — и на них повыносил свои деревья. Так вот, ни одно не пропало.

21.04.2012, 17:38

У нас аналогичная проблема — левый берег Днепра напротив Канева. Уровень залегания воды 1.2 — 1.5 м. Грунт суспесь — 60 см, дальше чистый песок. Подземных родников нет. В дождливое лето 2011 года (4 недели дождей) почва промокла не больше, чем на 30 см, дальше сухо, как камень.

— Копали ямы 100х100х100 и укладывли на дно куски шифера сдвумя щелями. Предполагали, что шифер развернёт корень дерева, задержит влагу с удобрениями летом.

— построили 3 круглые клумбы высотой в 50 см для черешен
это снимки двухлетней давности
http://s019.radikal.ru/i641/1204/5e/4cdd95568e1dt.jpg (http://s019.radikal.ru/i641/1204/5e/4cdd95568e1d.jpg)
сейчас там гравийные дорожки и всё обсажено пионами и метельчатыми гортензиями.
Черешня на клумбах не мёрзнет и не пересыхает. Чувствует себя хорошо 😀
На клумбах растёт земляника, морковка, чеснок, свисающий можжевельник и свисающие цветы.

Сбор информации по посадке на насыпях дал цифру 10 см = +1 год жизни дереву.

Не обязательно строить круглые насыпи. Они могут быть любой формы. Например ограничивать теневой карман для лавки
http://s53.radikal.ru/i139/1204/3b/5968720abfc9t.jpg (http://s53.radikal.ru/i139/1204/3b/5968720abfc9.jpg)

или быть опорой для кованного навеса на котором можно разместить плетистую розу
http://s019.radikal.ru/i612/1204/77/6c8779213cf9t.jpg (http://s019.radikal.ru/i612/1204/77/6c8779213cf9.jpg)

или быть холмом с водопадом, прудиком и местом для лавочки
http://s019.radikal.ru/i632/1204/b9/7b4d1ab3fa2ct.jpg (http://s019.radikal.ru/i632/1204/b9/7b4d1ab3fa2c.jpg)

можно построить место под барбекю в виде холма с гротом, наверху деревья, внизу площадка. Можно делать ступеньки и тропинки.

вариантов очень много.. недостаток — повышеная травмоопасность для детей и пожилых людей.

21.04.2012, 17:46

Ира, класс:good: Два в одном, и ландшафтный дизайн, и плодовые деревья:good:. Очень хорошие проэктики, для желающих вырастить плодовые на проблемных участках.

Посадка при близких грунтовых водах

В первую очередь необходимо выяснить характер вод подтопляющих участок и установить точный уровень высоты стояния грунтовой воды на нем. Дело в том, что грунтовые воды бывают разные. Одни застойные, как на болоте, а другие подвижные и проточные. Последние содержат достаточное количество растворенного кислорода, и выращивать плодовые деревья на таких участках можно даже при близком их расположении. Истинный уровень высоты стояния грунтовой воды определяют в середине лета в период отсутствия дождей. Для этого в разных концах участка выкапывают две-три ямы глубиной 1,5 м. Через сутки смотрят, сколько воды набралось. Расстояние от поверхности земли до воды в яме и будет являться уровнем стояния грунтовых вод на вашем участке . Если в течение полутора-двух месяцев вода в ямах будет держаться выше отметки 1 метр, то сажать плодовые деревья на вашем участке без проведения осушительных работ бесполезно — они погибнут.

с рамкой.jpg

На переувлажненном участке уровень грунтовых вод понижают прокладывая под землей специальные пластиковые дренажные трубы. Выложенные по схеме елочка ,
они сбрасывают излишки воды в отводные каналы и колодцы. Надо сказать, что такие масштабные мелиоративные работы удовольствие достаточно хлопотное дорогое и не всегда по карману сельскому жителю. Поэтому на практике садоводы чаще всего используют упрощенный вариант осушительных работ. Выкапывают по контуру всего участка глубокие (до 1,5 м) водо¬отводные канавы. Избыток воды по наклонной выводят за пределы участка или собирают их в глубоком колодце, водоеме, вырытом на самом низком месте усадьбы.

Иногда вода застаивается в посадочных ямах, вследствие близкого расположения подстилающего плотного слоя глины. В этом случае, с двух сторон вдоль ряда посаженных деревьев выкапывают глубокие и достаточно широкие траншеи с небольшим уклоном в сторону осушительных канав. А чтобы место впадения траншеи не заиливалось, на дно ее перед канавой укладывают плотно связанные прутья ( на участке длиной 1-2 метра). Эти нехитрые приемы позволяют перехватывать большую часть избыточной влаги на участке .

Но близкое расположение воды еще не самое страшное, что может помешать исполнению заветной мечты. Многое зависит от степени минерализации грунтовой воды . Дело в том, что соли, поднимаясь с водой по капиллярам, способны засолить корнеобитаемый слой почвы. И только химический анализ грунтовой воды может вынести окончательный вердикт: быть саду или не быть.

Для посадки плодовых деревьев рекомендуется земля с небольшой минерализацией грунтовых вод, где сухой остаток соли не превышает 0.5-1 г/л. Но даже при такой слабоминерализованной воде, сажать яблоневый или грушовый сад на высокорослом подвое нежелательно, если уровень воды находится ближе 2.5 м. от поверхности земли. Для косточковых культур глубина залегания чуть выше и составляет 2 метра (черешня, алыча, абрикос); для айвы вишни, сливы и персика — 1.5 метра. При более значительной минерализации (до 6 г/л) грунтовые воды должны находиться не ближе 3-4 метров от поверхности земли. Особенно вредна для растений вода , содержащая карбонаты, сульфаты и хлориды. Но если грунтовые воды не засолены и не застойные, то сад можно закладывать и при более высоком уровне их залегания.

В любом случае сажать плодовые деревья на вашем участке традиционно принятым везде способом, просто в ямки, нельзя.

с рамкой .jpg

Для этого сразу после разбивки участка на месте посадки деревьев вбивают колья. Землю на площадке будущего приствольного круга необходимо перекопать на два штыка лопаты, внося в почву все необходимые органические и минеральные удобрения. Желательно, но не обязательно, пойти ещё дальше и насыпать сверху холмик высотой 10-15 см и диаметром около двух метров.

Затем в землю вбивают кол для подвязки, саженец ставят прямо на поверхность земли (или на вершину холмика), расправляют его корни по поверхности и подвязывают деревце к колу. Потом берут почву за пределами перекопанного круга и засыпают саженец на нужную глубину, а точнее — на нужную высоту (корневую шейку не засыпать!). При этом образуется холмик высотой до 40-50 см.

В последствии вокруг холмика для последующего расширения площади питания дерева надо выкапывать всё новые траншеи, чтобы закладывать в них плодородную почву. С каждым годом траншея будет всё дальше от ствола. В результате большая часть корней дерева будут расти не вглубь, а вширь, в сторону траншеи с питательной почвой. ( особенно это актуально для яблони на сильнорослом подвое и груши)

Если же грунтовые воды находятся всего лишь на глубине 50-60 см от поверхности земли, то проще всего прямо на землю положить листы шифера или толстые доски, застилая ими площадку для одного дерева размером не менее 3,5х3,5 метра. Прямо на эту площадку укладывают обрезки деревьев и толстые сучья и засыпают их низинным, хорошо проветренным торфом слоем толщиной до 10 см, хорошо удобрив его золой. А уже на него насыпают холм плодородной земли высотой не менее 120 см и диаметром в основании не меньше 3,5 метров.

На вершине этого «кургана» и делают посадочную яму, которую заполняют питательным грунтом. Это большой труд! Если вы хотите сажать деревья таким способом, то делать всё это необходимо за 4-5 недель до посадки, чтобы земля в высоком холме успела хорошо осесть. Когда подойдёт время, в эту яму и сажают деревья.

По мере роста кроны и корней дерева желательно ежегодно на склоны холмика присыпать новую землю, увеличивая его диаметр на 5-10 см каждый год. Эти холмики быстро обрастают травой, а при желании их можно обложить пластами дёрна.

Плодовые деревья, высаженные на таких искусственно созданных холмах, быстро развивают мощную корневую систему, хорошо растут и плодоносят.

И ещё один совет — на участках с высоким уровнем грунтовых вод лучше сажать культуры с поверхностным расположением корневой системы. А если вы не боитесь всех описанных выше хлопот и всё же решили сажать яблоню, то подберите в питомнике яблоню на слаборослом подвое, так как её выращивать будет значительно проще.

Если же на даче хотите просто отдыхать, то на участке с очень близким расположением грунтовых вод лучше заниматься ягодными культурами и цветами. Забот будет намного меньше, а ягоды и цветы всегда будут на вашем столе.

в рамке .jpg

Регулярно подсыпайте почву на образовавшийся холм, чтобы не допустить оголения корней. Продумайте утепление на зиму, поскольку такая конструкция проще и быстрее промерзает. ( Сливы, абрикосы даем наоборот промерзнуть и затем только утепляем)

Посадка деревьев при высоком уровне грунтовых вод

Посадка деревьев при высоком уровне грунтовых вод

Грунтовые воды могут находиться очень глубоко при высоком рельефе местности или, наоборот, близко к поверхности, если участок подвержен постоянным весенним затоплениям. Второй вариант крайне нежелателен. Если дерево посажено неправильно, оно погибает через несколько лет, когда его корни коснутся близко расположенных подземных вод.

Садовые культуры по-разному реагируют на грунтовые воды в зависимости от глубины проникновения основной массы корней. При этом желательно, чтобы корни не соприкасались с верхним уровнем грунтовых вод.

Негативное действие грунтовых вод на растения состоит в охлаждении корней, отсутствии необходимого для дыхания кислорода, прекращении деятельности полезных микроорганизмов и т.д. Высокий уровень грунтовых вод полезен лишь в засушливые годы и при сильном дефиците воды для полива.

Если вам очень не повезло с участком, на котором уровень грунтовых вод слишком высокий, то забот в саду добавится прилично. Чтобы не допустить в дальнейшем соприкосновения быстро растущих корней деревьев с этими самыми водами, вам придётся решать не одну, а сразу три «стратегические» задачи — понизить уровень грунтовых вод на участке, поднять уровень грунта в месте посадки деревьев и постараться заставить корни этих деревьев расти не вглубь, а вширь. Последнюю задачу гораздо легче решить с облепихой и сливой, у которых корневая система от природы расположена в основном по горизонтали.

Для нормального роста яблони и груши уровень грунтовых вод должен быть не ближе 1,8-2,2 метра, а для вишни и сливы — не менее 1,5-1,8 метра от поверхности почвы. А вот для земляники с ее поверхностной корневой системой грунтовые воды особых неудобств не составляют.

Посадка на холм

На участках, где грунтовые воды находятся близко к поверхности (около 1 метра), а снизить их уровень нет никакой возможности, деревья необходимо сажать без предварительного выкапывания ямы прямо на поверхность почвы.

kk.jpg

Для этого сразу после разбивки участка на месте посадки деревьев вбивают колья. Землю на площадке будущего приствольного круга необходимо перекопать на два штыка лопаты, внося в почву все необходимые органические и минеральные удобрения. Желательно, но не обязательно, пойти ещё дальше и насыпать сверху холмик высотой 10-15 см и диаметром около двух метров.

Затем в землю вбивают кол для подвязки, саженец ставят прямо на поверхность земли (или на вершину холмика), расправляют его корни по поверхности и подвязывают деревце к колу. Потом берут почву за пределами перекопанного круга и засыпают саженец на нужную глубину, а точнее — на нужную высоту (корневую шейку не засыпать!). При этом образуется холмик высотой до 40-50 см.

Впоследствии вокруг холмика для последующего расширения площади питания дерева надо выкапывать всё новые траншеи, чтобы закладывать в них плодородную почву. С каждым годом траншея будет всё дальше от ствола. В результате большая часть корней дерева будут расти не вглубь, а вширь, в сторону траншеи с питательной почвой.

Если же грунтовые воды находятся всего лишь на глубине 50-60 см от поверхности земли, то проще всего прямо на землю положить листы шифера или толстые доски, застилая ими площадку для одного дерева размером не менее 3,5х3,5 метра. Прямо на эту площадку укладывают обрезки деревьев и толстые сучья и засыпают их низинным, хорошо проветренным торфом слоем толщиной до 10 см, хорошо удобрив его золой. А уже на него насыпают холм плодородной земли высотой не менее 120 см и диаметром в основании не меньше 3,5 метров.

На вершине этого «кургана» и делают посадочную яму, которую заполняют питательным грунтом. Это большой труд! Если вы хотите сажать деревья таким способом, то делать всё это необходимо за 4-5 недель до посадки, чтобы земля в высоком холме успела хорошо осесть. Когда подойдёт время, в эту яму и сажают деревья.

По мере роста кроны и корней дерева желательно ежегодно на склоны холмика присыпать новую землю, увеличивая его диаметр на 5-10 см каждый год. Эти холмики быстро обрастают травой, а при желании их можно обложить пластами дёрна.

Плодовые деревья, высаженные на таких искусственно созданных холмах, быстро развивают мощную корневую систему, хорошо растут и плодоносят.

И ещё один совет — на участках с высоким уровнем грунтовых вод лучше сажать культуры с поверхностным расположением корневой системы. А если вы не боитесь всех описанных выше хлопот и всё же решили сажать яблоню, то подберите в питомнике яблоню на слаборослом подвое, так как её выращивать будет значительно проще.

Если же на даче хотите просто отдыхать, то на участке с очень близким расположением грунтовых вод лучше заниматься ягодными культурами и цветами. Забот будет намного меньше, а ягоды и цветы всегда будут на вашем столе.

Как вырастить сад на участке с высоким уровнем грунтовых вод

Вырастить сад на участке с высоким уровнем грунтовых вод , полагаясь только на какие-то особые чудесные сорта, увы, нельзя. Слишком высокий уровень стояния грунтовых вод , особенно застойных, губителен для всех пород плодовых деревьев и многих ягодников. Избыток почвенной влаги ухудшает воздухообменные процессы в почве, в ней уменьшается содержание кислорода, что неизбежно приводит к отмиранию в зоне корневой системы, отмиранию активных всасывающих корешков и даже скелетных корней. Вследствие этого ухудшается режим питания плодовых деревьев, со временем у них прекращаются ростовые процессы, появляется хлороз и усыхание листьев, у косточковых пород наблюдается камедетечение. Ослабленные растения болеют и сильно поражаются вредителями, часто подмерзают зимой. Такие деревья долго не живут, быстро старятся и погибают. Именно поэтому плодовый сад рекомендуется закладывать там, где уровень грунтовых вод находится не ближе 1,5-2м. от поверхности земли.

И все-таки изменить ситуацию к лучшему, даже на таком проблемном участке , возможно.

В первую очередь необходимо выяснить характер вод подтопляющих участок и установить точный уровень высоты стояния грунтовой воды на нем. Дело в том, что грунтовые воды бывают разные. Одни застойные, как на болоте, а другие подвижные и проточные. Последние содержат достаточное количество растворенного кислорода, и выращивать плодовые деревья на таких участках можно даже при близком их расположении. Истинный уровень высоты стояния грунтовой воды определяют в середине лета в период отсутствия дождей. Для этого в разных концах участка выкапывают две-три ямы глубиной 1,5 м. Через сутки смотрят, сколько воды набралось. Расстояние от поверхности земли до воды в яме и будет являться уровнем стояния грунтовых вод на вашем участке . Если в течение полутора-двух месяцев вода в ямах будет держаться выше отметки 1 метр, то сажать плодовые деревья на вашем участке без проведения осушительных работ бесполезно — они погибнут.

На переувлажненном участке уровень грунтовых вод понижают, прокладывая под землей специальные керамические или пластиковые дренажные трубы. Выложенные по схеме елочка , они сбрасывают излишки воды в отводные каналы и колодцы. Надо сказать, что такие масштабные мелиоративные работы удовольствие достаточно хлопотное дорогое и не всегда по карману сельскому жителю. Поэтому на практике садоводы чаще всего используют упрощенный вариант осушительных работ. Выкапывают по контуру всего участка глубокие (до 1,5 м) водоотводные канавы. Избыток воды по наклонной выводят за пределы участка или собирают их в глубоком колодце, водоеме, вырытом на самом низком месте усадьбы.

Иногда вода застаивается в посадочных ямах, вследствие близкого расположения подстилающего плотного слоя глины. В этом случае, с двух сторон вдоль ряда посаженных деревьев выкапывают глубокие и достаточно широкие траншеи с небольшим уклоном в сторону осушительных канав. А чтобы место впадения траншеи не заиливалось, на дно ее перед канавой укладывают плотно связанные прутья ( на участке длиной 1-2 метра). Эти нехитрые приемы позволяют перехватывать большую часть избыточной влаги на участке .

Но близкое расположение воды еще не самое страшное, что может помешать исполнению заветной мечты. Многое зависит от степени минерализации грунтовой воды . Дело в том, что соли, поднимаясь с водой по капиллярам, способны засолить корнеобитаемый слой почвы. И только химический анализ грунтовой воды может вынести окончательный вердикт: быть саду или не быть.

Для посадки плодовых деревьев рекомендуется земля с небольшой минерализацией грунтовых вод , где сухой остаток соли не превышает 0.5-1 г/л. Но даже при такой слабоминерализованной воде , сажать яблоневый или грушевый сад на высокорослом подвое нежелательно, если уровень воды находится ближе 2.5 м. от поверхности земли. Для косточковых культур глубина залегания чуть выше и составляет 2 метра (черешня, алыча, абрикос); для айвы вишни, сливы и персика — 1.5 метра. При более значительной минерализации (до 6 г/л) грунтовые воды должны находиться не ближе 3-4 метров от поверхности земли. Особенно вредна для растений вода , содержащая карбонаты, сульфаты и хлориды. Но если грунтовые воды не засолены и не застойные, то сад можно закладывать и при более высоком уровне их залегания.

Так что, если лабораторный анализ показал, что вашим грунтовым водам еще далеко до славы “Боржоми”, а содержание минеральных солей в них соответствует норме, то еще не все потеряно, и у вас есть реальный шанс вырастить сад и насладиться вкусом яблочка из него.

В любом случае сажать плодовые деревья на вашем участке традиционно принятым везде способом, просто в ямки, нельзя. Вырастить плодоносящие деревца, возможно только на земляной насыпи, посадив растения на так называемые “сопки”, или на приподнятые гряды-гребни. Первый вариант больше подходит для выращивания отдельно стоящих деревьев, второй — при выращивании плодовых культур на шпалере или колоновидных форм. Но суть обоих методов одна — приподнять корневую систему растений и защитить ее от вредного влияния избыточного увлажнения. Объем насыпного холмика определяют для конкретного участка индивидуально, исходя из высоты стояния грунтовых вод и глубины залегания корневой системы подвоя.

Поэтому, выбирая сорт, отдавайте предпочтение плодовым деревьям, привитым на слаборослые вегетативные (клоновые) подвои. Корневая система таких растений очень компактная, располагается поверхностно, занимает небольшой объем почвы и имеет хорошо развитую, быстро восстанавливающуюся корневую мочку. Глубина ее залегания, в зависимости от культуры, не превышает 0,8-1,2 метра. Один недостаток, такие подвои обладают невысокой морозостойкостью и требует утепления корневой системы на зиму слоем листьев. Тем более, что на приподнятых грядах ветер сдувает снег.

Для культуры, привитой на карликовом подвое, ширина приподнятой гряды составляет 1-1,5 метра. Для растений, привитых на подвои с более мощной корневой системой, земляной холм следует насыпать выше и шире (50-70 см в высоту и до 2-2,5 м в диаметре).

Этих же параметров придерживаются при выращивании косточковых культур.

Наметив место посадки, в центре окружности устанавливаем кол и рассыпаем на поверхности почвы минеральные и органические удобрения, землю тщательно перекапываем на штык лопаты. На подготовленное основание насыпаем рыхлый плодородный грунт в виде усеченного конуса. При посадке яблонь на слаборослых подвоях на гребни вдоль гряды вбиваем или вкапываем столбики и натягиваем на них два-три ряда проволоки. Холмики и гряды желательно насыпать заранее, чтобы земля успела осесть и не затянула корневую шейку саженцев вглубь. Посадку саженцев проводим так, чтобы корни едва касались горизонтальной плоскости основного уровня земли участка. Почву для насыпи можно брать из междурядий, но за пределами диаметра круга или гряды. В дальнейшем уход, формирование, обрезка и другие садовые работы проводятся аналогично выращиванию плодовых деревьев на карликовых и слаборослых подвоях как в обычном саду .

На участке с очень близким стоянием застойных грунтовых вод не избежать тяжелой работы по дренированию посадочных мест. Для этого сначала выкапывают ямы широкие, почти по диаметру основания будущего холмика, но не доходящие до зеркала воды. На дно ямы укладывают дренаж (8-10 см — слой битого кирпича, щебенки и т.д.), на него подушку из крупнозернистого песка. Яму засыпают плодородной садовой землей и только после этого делают насыпь из земли, смешанной с удобрениями. Но в любом случае суммарное расстояние от верха холмика до дренажного слоя (высота “сопки” плюс глубина ямы) должны составлять 1 -1.2м для яблонь и груш на карликовом подвое, и не менее 1,5 м для тех же культур на другом подвое.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *